::Винницкий:: ::форум ::

[Дохлая кошка]

http://www.from-ua.com/politics/ac4f5e83f76c4.html

Кому лень заходить - суть:

В.Карасев: «Живешь в Украине - учи украинский. Не нравится - до свиданья»



Сергей: - Почему Вы, как и остальные оранжевые, отказываете половине населения Украины говорящей на русском языке иметь РАВНЫЕ ЯЗЫКОВЫЕ права с другой половиной населения страны? Тезис о том. что если дать русскому языку статус государственного, расколет страну - чистой воды бредовый. Стран расколота СЕЙЧАС, когда за пять лет правления Ющенко были грубо нарашены наши права, ибо даже 10 статья Конституции гарантирует СВОБОДНОЕ польвование РУССКИМ ЯЗЫКОМ. Учитывая Вашу патологическую НЕНАВИСТЬ к России и русским, может быть Вам имеет смысл поменять РУССКУЮ ФАМИЛИЮ КАРАСЕВ на Карась?

В.Карасев: - Сергей, никто никому не отказывает, тем более что на русском языке говорит больше половины украинцев. И именно потому, что больше половины украинцев говорят на русском языке, необходим украинский язык как государственный. Формула языкового компромисса в Украине следующая: украинский язык - государственный язык, русский язык – как наиболее распространенный в государстве; на уровне государства, на уровне административного аппарата - использование украинского языка, а в обществе, то есть за пределами государства как институции - любой язык: русский, армянский, идиш, иврит. Вот о чем речь! Является ли это ущемлением русского языка? Кто-нибудь запрещает вам использовать русский язык? Кстати, ваш вопрос на русском языке. И его никто не запрещал, как никто мне не запрещает ответить вам на русском языке. Поэтому никто не нарушает статью 10 Конституции Украины, которая гарантирует использование русского языка. Эта статья действует, а это значит, что действуют демократические стандарты, и это значит, что за 5 лет правления Ющенко демократия укрепилась, потому что можно спокойно поносить (не от слова понос) Ющенко, высказывать какие-то претензии о мнимой ненависти, даже патологической, к России и русским с моей стороны, и даже выступать с бредовым предложением поменять русскую фамилию. Как раз вот те, кто требует, чтобы еще русский язык был государственным, хотят нарушить права других языков и иноязычных групп. Давайте тогда и армянский сделаем, и идиш, и иврит. Суммируем: украинский является государственным языком, а языком общества, то есть на котором разговаривает общество, страна, могут быть украинский, русский, немецкий, турецкий, армянский и т.д. Если наиболее распространенный это русский, то можно только порадоваться за всех нас, тех, кто является русскоязычными гражданами Украины.

Что касается патологической ненависти к России и русским, в которой вы меня обвиняете, то на это ответить можно так: если ты любишь свою страну, если ты любишь и веришь в Украину, почему это означает ненавидеть Россию? Приведите мне конкретный пример моих, как вы выражаетесь, патологически ненавистных высказываний в отношении России. Как раз это патологическая точка зрения: если ты за Украину, то ты против России. Я за Россию, но только за такую Россию, которая будет не мешать быть свободной, демократической, справедливой и правовой Украине, то есть такой Украине, в которой русский язык является наиболее распространенным языком в обществе, но при этом единственным государственным языком является украинский. Живешь в Украине - учи украинский. Не нравится - до свиданья.

Андрей, г. Одесса: - 1. Если будет референдум о придании русскому языку статуса государственного, какой процент населения, по Вашему мнению, проголосует "ЗА"?

2. Президент выступает против придания русскому языку статуса государственного, в то же время он позиционирует себя как демократ. Так в чем же демократизм его позиции, если он игнорирует мнение более половины населения Украины?

3. Одесский регион, Крым и Донбасс вошли в состав Украины только при Советской власти!!! Для нас, коренных жителей Юга-Востока Украины, был, есть и будет РОДНЫМ ЯЗЫКОМ - РУССКИЙ и наше неотъемлемое естественное право на нем говорить, думать, учиться, обращаться к властям, читать аннотации к лекарствам, защищать свои интересы в судах, рекламировать товары и услуги. Это для нас также ВАЖНО, как и преодоление коррупции, бесхозяйственности, невежества и т.д. И таких как я, - большинство в Украине. Не согласны? Давайте проведем РЕФЕРЕНДУМ.
Ваше мнение на этот счет?

Только, пожалуйста, не говорите, что вопрос о русском языке не так сейчас важен. Очень даже важен!!! Если Вас публично оскорбят и унизят, важно ли для Вас получить сатисфакцию…? А почему, ведь Вас не покалечили, не убили, не ограбили. Есть дела и поважнее: материальное благополучие, образование детей и т.д. Но тем не менее Вы, пренебрегая материальным благополучием добиваетесь справедливости, действуете, требуете, опровергаете… Так же и для нас вопрос о русском языке – это вопрос о СПРАВЕДЛИВОСТИ. И невзирая на экономические трудности он для нас ОЧЕНЬ ВАЖЕН!!!

В.Карасев: - 1. Для начала нужно людям разъяснить, что означает статус государственного языка, а что является языками в государстве (см. предыдущий ответ). Улавливаете разницу? Язык как государственный и языки, которые используются в государстве. Причем вся правовая, законодательная и судебная система защищает право гражданина на использование любого языка в государстве. Но в то же время и защищает право украинского языка быть государственным языком, поскольку это государство - Украина.

2. Ответ на второй вопрос - смотри ответ на первый вопрос. В этом и есть демократия. Еще раз говорю - не нужно пусть государство как страну, как общество, где используются все виды языков, которые только можно знать, и статус языка как государственного. Уж в Украине всем языкам есть возможность развиваться, есть возможность говорить на любом языке. Посмотрите, в Киеве, в Одессе русскоязычных газет и телеканалов намного больше, чем украиноязычных. Ведущий и наиболее рейтинговый телеканал "Интер" - топовые рейтинговые новости дает на русском. Кто кого ущемляет? Покажите мне ту прищепку, которой прищемляют ваше право задавать такие глупые вопросы на русском языке и тем самым в какой-то степени дискредитировать сам русский язык? Ну думать же надо, прежде чем с таким пафосом и претензиями задавать такие неграмотные и тупые вопросы. Извините, но прежде, чем их ставить и обобщать, надо понять элементарные вещи. Хотя я скажу, что это не ваша вина, а беда, потому что мало кто разъясняет тонкости, нюансы, акценты проблемы языков, и украинского, и русского языка, в Украине.

3. И прекрасно, что он для вас родной! Никто же на него не покушается! И говорите на нем, и думайте, и читайте аннотации, но если вы хотите учиться на родном языке, идите в воскресные школы, которые должны финансироваться не за счет госбюджета, поступайте в московские или петропавловск-камчатские вузы. Но я не думаю, что вы поедете туда учиться. А почему вы не поставите вопрос иначе? Большинство украинцев хотят учиться в вузах на своем родном языке, на украинском языке, которые оплачивает государственный бюджет, бюджет государства Украина. Поэтому вопрос этот важен, но если вы считаете, что здесь идет ущемление вашего языка, берите гражданство России, идите в российскую армию, воюйте на Северном Кавказе, разбирайтесь с российскими олигархами, которые жируют от нефтяной и газовой ренты, имейте удовольствие каждый вечер по ТВ видеть гламур от Собчак и прочих героев желтой сцены и т.д.

Мы хотим, украинцы хотят, строить украинское независимое европейское государство. Мы хотим жить по-людски, а не по-скотски, по-европейски, а не по-советски. И одним из элементов этой жизни является право Украины как страны на то, чтобы иметь свой язык, и право граждан Украины говорить на том языке, на котором они говорят. Но без языка нет страны. Николя Саркози, президент Франции, был абсолютно прав, когда говорил: «Франция - это французский язык». Поэтому Украина - это украинский язык. Хотя каждый гражданин должен иметь право в том числе через суд отстоять свое право на общение на том языке, который он считает родным. Но право, справедливое правосудие, в т.ч. и языковое, языковую справедливость сможет обеспечить нам только наша сегодняшняя и в большей степени будущая европейскость. Когда у нас будет правосудие по-европейски, нечего будет бояться за свою языковую свободу. Мы всегда ее сможем отстоять в справедливом и доступном суде.

Мы хотим, украинцы хотят, строить украинское независимое европейское государство. Мы хотим жить по-людски, а не по-скотски, по-европейски, а не по-советски. И одним из элементов этой жизни является право Украины как страны на то, чтобы иметь свой язык, и право граждан Украины говорить на том языке, на котором они говорят. Но без языка нет страны. Николя Саркози, президент Франции, был абсолютно прав, когда говорил: «Франция - это французский язык». Поэтому Украина - это украинский язык. Хотя каждый гражданин должен иметь право в том числе через суд отстоять свое право на общение на том языке, который он считает родным. Но право, справедливое правосудие, в т.ч. и языковое, языковую справедливость сможет обеспечить нам только наша сегодняшняя и в большей степени будущая европейскость. Когда у нас будет правосудие по-европейски, нечего будет бояться за свою языковую свободу. Мы всегда ее сможем отстоять в справедливом и доступном суде.

Например, политолог может вычитать, что даже в Финляндии есть второй государственный язык - шведский, и это притом, что там живет только 6% шведов. Но именно потому, что там 6% шведов, шведский может быть вторым государственным. 6%, а не 56%. И потому что Финляндия давно решила проблемы своего места в Европе. Если бы у нас было 6% русских, возможно, я тоже был бы за русский язык государственный. Но поскольку у нас в обществе он доминирующий, то если мы говорим о том, что есть государство Украина, тогда надо, чтобы был украинский как государственный язык, иначе надо закрывать эту лавочку. Вот из чего это складывается.
_________________
Вы начинаете читать подпись, которую заканчиваете читать.
http://leshya.ru/

[cаня диор]

интересно куда потеряется Украина без России ?

[КТО ТАМыч]

приделаем к Украине весла и возьмем курс на Америку
_________________
Комфортное общение - наше всё!

[Дохлая кошка]

[olezhek]

Проголосовал против. Всё правильно чувак в заметке говорит.
_________________
12:00 Barkas~->arwen~: а ты почитай сообжение умствено развитого интелектуала имя которого писать даже противно в чате

[#6%#+л+R%tB%]

[AndreyRu]

Огорчился, увидев автора топа. Проголосовал "ЗА". Гарфилд +5.
_________________
С уважением, AndreyRu.

[Sta!keR]

а я за ЯПОНСКИЙ!! ЭТО УЩЕМЛЕНИЕ! куда Украине без Японии?
_________________
Aquila non captat muscas!

[ISeeDeadPeople]

Польский!! Польский тоже в государственный!!1
Четверть страны имеет польские корни включая Азарова!!
_________________
С уважением Оптимизатор Егор.

[red_hot]

ага и ещё давайте молдавский 3-им гос. языком сделаем.......знаете сколько у нас молдаван живёт, как по происхождению так и призванию??!!
Кошка +1

_________________
[img]

[peoplekey]

против. но я за двойное гражданство )

[Стрелок]

По бую. Один хрен бадяга срачей между украинцами и русскими не закончится до тех пор, пока и те, и другие не поймут, что хватит сраться, а пора выруливать.